Взаимодействие малого и среднего бизнеса с государственными службами, осуществляющими надзор и контроль – важная и весьма разноплановая тема. У предпринимателей и тех, кто их проверяет, немало претензий друг к другу, немало неурегулированных вопросов. Сгладить эти противоречия, ликвидировать информационный вакуум поможет открытый диалог. Поэтому мы и решили начать серию публикаций, посвященных данной проблематике. Наш первый собеседник – главный государственный санитарный врач Николаевской области Владимир Клочко.

 

В 1984 году окончил Донецкий государственный медицинский институт. Несколько лет работал в Средней Азии, затем 11 лет был эпидемиологом в Николаевской области. Параллельно учился в аспирантуре киевского ЦНИИ инфекционных болезней. В 1992 г. стал кандидатом медицинских наук. В 1996 году возглавил Николаевскую областную санэпидслужбу. Заслуженный врач Украины, имеет высшую аттестационную категорию. Депутат областного совета.

 

– Владимир Иванович, прежде чем встретиться с вами, мне довелось пообщаться с председателем Николаевского областного профсоюза предпринимателей Еленой Герасимчук. С одной стороны она признала, что жалоб на работу санэпидстанции со стороны предпринимателей стало намного меньше, чем прежде, в целом они носят единичный характер по сравнению с другими службами. Тем не менее, есть ряд серьезных претензий к вашей работе. Например, предприниматели жалуются, что представители СЭС проверяют без предварительного уведомления, без направлений.

– Число жалоб на нашу структуру действительно значительно сократилось. Этому способствует открытость в работе, рассмотрение обращений граждан и организаций в кратчайшие сроки, строгое соблюдение требований законодательства. Качество нашей работы улучшилось, и жалоб стало меньше. Это – вполне закономерный результат

Что касается проверок, первый закон и постановление Кабмина, регламентирующие проведение проверок субъектов хозяйствования, не касались санэпидслужбы. Следует понимать, что Госсанэпиднадзор - это не контролирующий орган, а орган надзора. У нас основной принцип проверок – принцип внезапности. Если заведомо, за десять дней давать уведомления о предстоящей проверке, именно в день ее проведения работа предпринимателя будет образцовой. А вот в остальные дни и месяцы он будет работать так, как считает нужным. Хорошо, если мы имеем дело с человеком добросовестным. А если нет? В таком случае, при несоблюдении принципа внезапности проверок, жизнь и здоровье потребителей его услуг могут оказаться под угрозой.

Закон Украины «Об основных принципах государственного надзора и контроля в сфере хозяйственной деятельности» вступил в силу с января текущего года. Скажу прямо: с точки зрения санэпиднадзора этот закон государству ничего хорошего не несет. Прежде всего, он сложен ля исполнения. Кабмин не определил три степени риска объектов, определяющие кратность проверок предприятий – подзаконного акта до сих пор нет. По эпидзначимости огромный молокозавод нельзя приравнять к шашлычной. Это объекты совершенно разного уровня, к которым невозможно относится одинаково. Проблема несовершенства этого закона рассматривалась на самом высоком уровне. О несовершенстве этого закона я говорил и главе Николаевской облгосадминистрации Алексею Гаркуше, и на коллегии в Министерстве охраны здоровья.

Приведу конкретный пример. В системе МОЗ существует департамент по контролю качества лекарственных средств. Теперь, по новому закону, он, как и СЭС, должен вывесить квартальный график проверок, уведомить об их проведении за десять дней. Уверяю вас, что в результате любая аптека, которую проверяет департамент, в этот день продемонстрирует пример образцовой работы. А в остальные дни может смело продавать просроченные и фальсифицированные препараты. Смысл работы такой структуры совершенно теряется. Зачем она нужна, если люди в лучшем случае все равно будут получать мел вместо препаратов, или – еще хуже – травиться и умирать от них. Ведь предприниматели и их родные - такие же потребители, как и все мы. И так же, как и все, они будут покупать некачественные лекарства, колбасу, молочные изделия… Поэтому радоваться выходу закона в его нынешнем виде не стоит. Он создает не просто проблемы, а опасность для потребителя.

Тем не менее, мы не можем игнорировать действующий закон – мы его выполняем. Но мы не можем довести ситуацию до того, чтобы половина бюджета области тратилась на открытие инфекционных стационаров. Поэтому пошли по такому пути. Первую проверку мы проводим, как требует закон, с предварительным уведомлением, как говорится, с чистого листа. Но если мы даем предписание на устранение выявленных недостатков, проверять выполнение предписания мы будем тогда, когда посчитаем нужным. И уже без предварительного уведомления.

Закон об обеспечении санитарно-эпидемического благополучия – это не просто закон, по которому живет санэпидслужба. По нему должно жить все наше общество. Закон написан для всех. Поэтому, если сегодня можно говорить о замещении разрешительной системы заявительной, то пусть предприниматель объяснит: на каком основании он имеет право открыть объект общепита на месте бывшего гаража, где были кислотные проливы. Хорошо помню ситуацию 1998 года, когда открывался ресторан «Дикси Барбекю». Под него выбрали в центре города помещение бывшей тяговой подстанции электротранспорта, где стояли ртутные выпрямители, и все было заражено парами ртути. «Веселенькое» место, не правда ли? Тогда в прессе появились негативные публикации, в мой адрес звучали обвинения, будто я не даю развивать бизнес, привлекать американские инвестиции. Но я настоял на своем: в будущем ресторане необходимо провести мероприятия по демеркуризации.

На самом деле многие предприниматели не понимают, что такое разрешительная система. У нас в санэпидслужбе есть всего три основных разрешительных документа: на работу с микроорганизмами 1 – 4 групп патогенности, никакого отношения к предпринимателям не имеющий, разрешения на эксплуатацию и на работу с источниками ионизирующего излучения, эксплуатационное разрешение для мощностей. Остальные документы носят характер согласований.

Предприниматели иногда обижаются, мол, мы не даем им работать, тормозим строительство, и т.д. и т.п. В чем это выражается? Например, горсовет по представлению управления архитектуры рассмотрел заявку предпринимателя и считает возможным размещение кафе на данном земельном участке при условии согласования с пожарными, санэпиднадзором и управлением экоресурсов. А в проекте нет ни придворовой территории, ни санитарно-защитной зоны, ни водоснабжения, ни канализации. По логике, сначала разработчик проекта должен пойти за согласованиями к пожарным, санэпидслужбе и экологам, а потом уже получать разрешение у городских властей. Словом, возмущения в наш адрес иной раз слышны не потому, что мы такие плохие, а потому, что ведем себя правильно.

Неудобно об этом говорить, но очевидно, что подчас предприниматели занимают лукавую позицию, мол, очень тяжело работать, от нас требуют огромное количество согласований и бумаг, а в Европе так все просто. На самом деле это абсолютно не так. Да, работать сложно, никто не спорит. Но и в Европе ничуть не легче. Там, если санинспектор столкнулся с нарушениями, поверьте, все закончится не штрафом в 102 гривни, как у нас, а серьезными санкциями либо вообще закрытием предприятия.

Посмотрите на Николаев – строится что угодно и где угодно. У застройщиков только одна задача – построить объект и постараться заработать на этом как можно больше. А вот инфраструктура на прилегающей территории никого не интересует. Не учитываются вопросы озеленения детских и спортивных площадок, подъездных путей и т.д. Между тем у нас детей первой группы здоровья (т.е. здоровый) – всего лишь 34%. Все остальные имеют отклонения в физическом развитии. Не развиваются за счет застройщиков и коммунальные сети, хотя в советское время подход был иной: раз строишь, то 15 – 20% будь добр вложи в развитие сетей.

А к чему нас привело массовое открытие на первых этажах жилых домов кафе, магазинов, объектов быта? Никто не хочет жить над вибрирующими вентиляционными системами, грохочущими холодильными установками, получать электромагнитные излучения от ряда приборов. Если же вытяжка эксплуатируется неправильно, то в квартиры жильцов попадает еще и запах кухни, табачный дым. Люди хотят безопасно и комфортно жить, спокойно спать по ночам. Но когда СЭС справедливо предъявляет требования к предпринимателям привести свои объекты в соответствие с действующими нормами, они стараются уйти от ответственности. Если мы не будем исполнять свои служебные обязанности, жители города и области окажутся заложниками этой ситуации вседозволенности.

 

– Представители малого и среднего бизнеса недовольны тем, что санэпидслужба проверяет предпринимателей, работающих в сфере торговли. А вот стихийную торговлю обходит стороной. Получается, если ты добросовестный предприниматель, тебя будут проверять, штрафовать, а если работаешь вообще без документов и налогов – оставят в покое. Где же логика?

– Все, что продается с земли, это несанкционированная торговля. Согласно ст. 10 «Закона о милиции» и законодательству о местном самоуправлении, борьбой с этим уродливым явлением должны заниматься органы внутренних дел и местного самоуправления. А вот в нашу компетенцию борьба с несанкционированной торговлей не входит. При этом мы не остаемся в стороне. Участвуем в совместных рейдах по ликвидации стихийных рынков.

Что такое стихийная торговля? Это игнорирование правил торговли, нормативов, установленных органами самоуправления и исполнительной власти, уход от налогов. Ведь стихийный торговец вообще не зарегистрирован, у него нет никаких разрешительных документов, даже личность его установить сложно. Что с ним делать? Применять силу, задерживать, конфисковать товар? Такими полномочиями санврач – человек с высшим медицинским образованием – не обладает. Это компетенция других органов и структур.

 

– Предприниматели жалуются на низкий уровень информированности о государственных нормативах, требованиях санэпидслужбы. Где им брать эту информацию?

– Наша служба старается быть открытой, мы информируем малый и средний бизнес, насколько это возможно. На повышение уровня информированности предпринимателей может повлиять и введение ставок администраторов в рамках системы «единого окна». Но в ряде районов администраторов до сих пор нет, соответственно, и помощи предпринимателям нет. Но решения этого вопроса они почему-то не добиваются. Что касается нашей службы, мы размещаем в местах приема граждан информационные стенды, где указаны государственные требования к предпринимателям, Фомы различных документов, заявлений и прочее.

На самом деле, требований к бизнесу очень много, и разобраться в них могут только квалифицированные специалисты. Но предпринимателю и не нужно знать буквально все. Если он действует по процедуре, при открытии объекта нужно заказать проект в лицензированном учреждении, где обязаны знать и учитывать нормы, установленные государством. При этом ответственность за соблюдение этих норм при проектировании несет разработчик проекта. Просто не нужно экономить на соблюдении законодательства и привлекать лицензированные организации, а не левых «проектантов» по принципу «лишь бы подешевле».

 

– Следующая причина для выражения недовольства – солидный перечень платных услуг, оказываемых вашей службой. Представители бизнеса рассуждают так: санэпидслужба – государственная структура, которая финансируется за счет бюджета, почему же она зарабатывает на нас деньги?

– Ст. 49 Конституции Украины декларирует общедоступность и бесплатность медицинской помощи. В данном случае речь идет не о медицинской помощи, а об исполнении работ по заказу физических и юридических лиц. Эти правоотношения регламентированы постановлением Кабинета министров №662, где определены более 600 наименований платных услуг, зафиксированы четкие тарифы. Причем тариф везде один – что у нас, что в Херсоне или Одессе. Деньги за услуги поступают на спецсчет СЭС, откуда поступают в консолидированный бюджет. Иными словами, мы финансируемся за счет госбюджета, но деньги зарабатываем не для себя, а как раз для госбюджета.

Предприниматель имеет право выбора. Если он не хочет идти к нам, то может обратиться в другую лицензированную лабораторию или учреждение, которое даст ему необходимые заключения. Хочу отметить, что наши лаборатории николаевской облсанэпидстанции первыми в Украине были аккредитованы по системе ISO 17025 на 265 видов исследований. И так сложилось в государстве, что такая система лабораторий осталась только в структуре СЭС.

 

– Перейдем к проблеме отбора проб. В профсоюзе предпринимателей поведали просто анекдотические истории. Скажем, привозят в маленький магазинчик две палки колбасы и два пакета молока, но тут же приходит проверяющий из СЭС и забирает одну палку и один пакет для лабораторной проверки. Или откроют кран и спускают воду минут двадцать, прежде, чем взять пробу. А она, между прочим, нынче недешева. Существуют ли какие-то нормы отбора проб? И еще. Зачем вообще проверять конечных реализаторов? Проверяйте производителей, оптовиков. Какой товар от них получили, такой и продают.

– Покажите мне магазин, где получают две палки колбасы и два пакета молока. Может это в накладных так отражено, а на самом деле они получают продуктов в десять раз больше. Нормы отбора проб действительно существуют. Они достаточно объемны, но если интересно, ознакомиться с ними можно в санэпидслужбе. Это вовсе не тайна за семью печатями. Но скажу вам сразу: если кто-то думает, что для исследования достаточно отрезать 50 граммов колбасы, – такого не бывает. Что касается производителей, именно их мы и проверяем. Именно они находятся в четком регламенте в кратности проводимых исследований.

Молочная промышленность у нас должна обследоваться инструментально-лабораторным методом раз в неделю, но не реже раза в десять дней. Это для нас одна из приоритетных отраслей. А то, что мы проверяем конечных реализаторов… Вы же прекрасно понимаете, что на пути к прилавку важны условия хранения и транспортировки, условия реализации товара. Как у нас продают рыбу? Зачастую без холодильников. Их отсутствие заменяется отговоркой: «Так на дворе же не жарко». А как ее транспортировали, пусть предприниматели вообще покажут, есть ли у них холодильный транспорт. Или мы не видели, как другой раз возят хлеб: в «Жигулях» на полу, вперемешку с колбасой. Почему этого предприниматели предпочитают не замечать, почему их не беспокоит здоровье населения? Нельзя думать только о том, как бы сэкономить на холодильнике, на транспортировке, да возмущаться, почему проверяют не только производителей, но и реализаторов.

Надо понимать, что предприниматели – такие же потребители. Сегодня вы продали кому-то испорченную колбасу, а завтра некачественной и опасной для здоровья продукцией кто-то другой накормит ваших детей. – Мы уже говорили о несовершенстве Закона Украины «Об основных принципах государственного надзора и контроля сфере хозяйственной деятельности», который вступил в силу с января текущего года. Какова его дальнейшая судьба, будет ли он пересмотрен?

 

– По состоянию на сегодня мы так и не дождались постановления Кабмина с определением степеней риска, принятия которого требовал данный закон. Поскольку закон сырой и в отдельных моментах просто вредный для здоровья населения, его необходимо усовершенствовать. Отмечу также, что если предприниматели недовольны государственными нормативно-правовыми актами, необходимо через свои структуры выходить на государственный уровень и добиваться их изменения. Например, для ужесточения борьбы с несанкционированной торговлей или по вопросу тех же платных услуг. Только тогда государство должно определить, кто именно будет проводить предпринимателям исследования и за чей счет.

Кстати, знают ли представители бизнеса, что по закону каждая партия произведенной пищевой продукции должна проверяться на безопасность для здоровья населения? Никто не хочет строить лаборатории, это стоит дорого. Возвращаясь к упомянутому закону, отмечу, что содержащаяся в нем ст. 22 гласит: «Если в установленный этим законом срок не утвержден критерий распределения объектов хозяйствования по степени риска… периодичность проведения плановых мероприятий и перечень вопросов по их осуществлению, то такие субъекты хозяйствования считаются субъектами хозяйствования с незначительной степенью риска и подлежат государственному надзору (контролю) не реже одного раза в пять лет». Иными словами, проверили ресторан, и после этого он пять лет может смело не соблюдать технологии, твердо зная, что за это никто не понесет никакой ответственности.

Не хочу, чтобы у читателей сложилось впечатление, будто санэпидслужба враг предпринимательства. На самом деле я уважаю малый и средний бизнес. Понимаю его огромную роль в развитии экономики, производства и сферы услуг, в наполнении государственного и местных бюджетов, решении социальных проблем. Я склоняю голову перед предпринимателями, которые в сложной экономической ситуации рискуют своими капиталами, создают новые рабочие места, делают жизнь наших граждан комфортнее. Но я твердо убежден, что бизнес должен быть цивилизованным и прозрачным, что предприниматели обязаны соблюдать нормы, установленные государством, не должны искать лазеек для их обхода. Тогда и наше сотрудничество будет эффективным. Кроме того, хочу, чтобы каждый бизнесмен помнил, что он еще и такой же потребитель, как и все. И в конечном итоге он как потребитель может стать жертвой своего же стремления минимизировать затраты и получить сверхприбыль.

Мои принципы руководства – открытость и доступность. Я не исключаю того, что среди моих подчиненных могут оказаться недобросовестные люди. К сожалению, субъективизм, или, скажем так, человеческий фактор, присутствует везде. Если предприниматель чувствует недобросовестное отношение к нему со стороны работников СЭС, он может обращаться прямо ко мне по адресу: ул. Лазурная 1, тел. 41-56-52, 34-01-15. Поверьте, если вы правы, никто не будет вас «прессовать», штрафовать и закрывать. У нас есть замечательный критерий, прописанный Министерством охраны здоровья: если предприятие на протяжении двух – трех лет не дает повода к применению штрафных санкций или приостановлению деятельности, мы снижаем для него интенсивность проверок. Я желаю всем предпринимателям, чтобы их предприятия попали в это число, желаю вам успешного бизнеса и большой прибыли, но при условии, что бизнес этот будет прозрачным и честным.

 

Беседовал Станислав Козлов

[вернуться]